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对话:有线网改技术选型与数据业务规划

导语:对话嘉宾参与了《有线与互联网电视的融合如何落地?》对话。他们就有线、无线一体化网络建设的市场机会分析以及有线运营商如何进行双向网改技术的选型?如何提升有线宽带接入、数据业务市场?各地网改及数据业务经验交流与分享进行了精彩对话。

  6月26-27日,由四川省有线广播电视网络股份有限公司、DVB+OTT融合创新论坛、中广互联共同主办的第五届双向网改与数据业务运营论坛暨第二届DVB+OTT融合创新研讨会在成都召开。

  26日,第五届双向网改与数据业务运营论坛开幕,本届论坛主题为“从技术到运营”。对话嘉宾参与了《有线网改技术选型与数据业务规划》对话。他们就有线、无线一体化网络建设的市场机会分析以及有线运营商如何进行双向网改技术的选型?如何提升有线宽带接入、数据业务市场?各地网改及数据业务经验交流与分享进行了精彩对话。


图为:嘉宾参与了《有线网改技术选型与数据业务规划》对话

  以下为对话全文:

  主持人:今天除了谢总,其他的几位都是演讲嘉宾,在对话开始之前我想在座的各位可以准备一些相关的问题,看看希望对哪位嘉宾提问。

  我先简单的提这样的一个发展的问题,对于整个双向网改来讲,上午韩处也谈了一些现状,求证说全行业的2亿多的有线电视的用户覆盖率是8千万,其中宽带的接入用户有百万,当然现在来说从整个的双向的业务主要是互动电视业务,绝大部分主流的来讲就是高清互动业务,原来更早一些的时候从开始做标清的时候,从这两个数字来看,实际上反映的是现状,整个的带宽这一块的条件甚至有一些地方,他的IP执照都不是很充分,再一个是电信本身的竞争。

  我想问的问题就是说从运营的规划里面对宽带接入业务和互动电视业务,当然互动电视业务比较广。从这两个业务的定位来说,包括对宽带接入的期望值大家是怎么样的?

  温中焰:作为我们的双向网改造以后,我们主要的业务朝着视频的方向去发展,这是广电的主业吧,从今年的业务的规划来说我们要求是双向互动,就是视频这一块的渗透率要在20%,宽带这一块我们的业务规划渗透率的比例比较低是8%,这一个也能够说明一个未来在宽带这一块还是受出口的一些影响,以及IP的执照这一都有很长的路要走。

  主持人:你刚才提到8%你超过1300多万用户,算起来……

  李建华:我们要从一个单位的视频提供者向综合业务的转变的话,这个IT的宽带业务是一个很重要的业务补充,现在存在着很多的瓶颈,这一块IT和IPC的运营执照是通过通信管理局来发布的,这一块除了IPC是可以申请的,IT是广州省不让我们申请的。

  主持人:不让申请是在广州吗?

  李建华:实际他也是在做呀,并没有不给他牌照他不做了,这一块是我们提供的一个很重要的一块,因为高清互动目前还是再一个培养用户习惯的过程。想短时间马上的提升他的ARPU值得很难的,我们只能通过宽带来收取一部分的费用,我们要做的就是要建自己的一些IPC来提供一些特色的转变。实际上就是视频频率的一些内容把他转移到我们的宽带市场里面来让用户在内网里面来快速的访问我们的自有的资源,通过这样的方式来给不访问外网的方式。

  实际我们今年的宽带用户是比较的少,目前只有3%,今年的目标也只是5%而已,实际上我们想把这个业务达到20%以上,目前的广州、深圳是可以达到这样的比例的,其他的是非常低的。

  主持人:因为我们今天会议是有图文直播的,但是这个问题的直播是可以不用直播的。就是说我们在座有很多的运营商,其实大家广东的模式比较有兴趣,我想问的一个,就是现在广东和移动的合作模式,上海在学习,至少在盒子里加WIFI这种,刚才李总在介绍这种情况的时候,双IP除了其他的因素以外,你也提到了我给移动的一个通道的同时我广电自己还要留一个通道,我可能除了说你的接入之外我可能还要提供我的其他的服务之外。那么广东这种跟移动的合作目前来看还可以,但是他的续费率会怎么样呢?如果说续费将来都是广电的业务,然后WIFI的接入明年不知道怎么样,你有一个预期吗?那这样移动会继续的支持机顶盒的发放等工作吗?这个问题我根广播交流的时候也提到这个问题,所以说我想来聊一聊。

  李建华:这个问题确实是现在面临的,现在的情况我们还是以去年的自费的模式来申请的,现在移动是进行的一个花费的补贴的方式来进行的。我们还有高清节目和回看的节目是699,在这种情况下他是赠送他一个盒子的,现在是第二年了就相当于要他继续交599了,然后是不赠送任何的东西了。在这样的情况下我们为了保持住这个用户现在正在申请的一个方面我们增加一点播的包,然后移动进行一个话费的补贴,通过这样的方式来维持一个续费的率。

  主持人:不过简单说还是有一定的信心的,就是说将来的续费的可持续性还是有一定的信心?

  李建华:对。

  主持人:第二个问题还是交给姚老师,包括HINOC、MOCA、WOC,下午也有几个嘉宾的演讲,姚老师我觉得上午的演讲时间比较紧,我觉得有一些问题跟大家交流的不太多,我想关于技术这一块,包括技术的选择的这一块一个是姚老师自己的观点,还有一个对于在座的嘉宾的提问。

  姚永:我想大家也可以提一些问题,其实我一直了解一些运营商他他本身对技术选择还有厂商他有一个技术选择,厂商更多的是从市场角度来考虑的,解决说市场需要什么我来做什么,但是这个也是不一样的。我想听一听厂商的选择,今天好像没有吧?

  主持人:栾总在,广达的有一个院长也在。

  姚永:原来有很多的运营就是老是想我选一种进去,现在来看的的就不是这样了,我的观点就是现在的总局推荐的三种技术,各有各的好处。就是一种技术解决不了所有的问题,应该是有些时候要在不同的场景里面选择不同的技术。那么,现在我不知道四川,广东是不是都是这样考虑的?实际的应用的情况怎么样,我还是想听听大家的看法,包括厂商和运营商都可以。

  李建华:实际对于运营商来说最好的方式就是只选择一种技术把所有的问题都解决,但是现实不是这样的,比如说我们以前的地方都是有一种技术来改造,他是以200户来进行网络建设的,这种我们在进行后期如果有EOC这种高带宽的案例把不合适或者有更高的需求,就保留他的现状。另外一些他已经把这个光纤布到楼栋了这个用户已经非常非常少了,但是全省大部分的地方是EOC的,所以只能看他这种网络架构来选择。那么,在这样的环境下,我们希望尽可能的统一,而且是尽可能的采用一种成熟的技术。

  姚永:具体你们的情况是怎么样?

  李建华:我们现在是60%采用的是这种技术,这60基本是珠三角的。40%的地方现在正在做改造,主要只有东莞和中山,目前他们选用的都是PON这种技术,我们后面的也尽可能的选择一种技术去做,只是存在的一个情况就是说这个产品他也不断的在升级,他也存在的一些不兼容的情况,这个时候就会做一些考虑,是不是用C-DOCSIS,至少C-DOCSIS他在全省的终端他可以进行一个统一,在我机顶盒里面也会是一个。

  姚永:据说广东省现在有1千个C-DOCSIS客户端?

  李建华:主要是在广州吧,应该有一些,但是未必达到1千吧有几百个,他对带宽的需求是非常大的。

  姚永:他的头端上面是采用什么是EPoC还是光纤收发器呢?

  李建华:都有,因为这个还不是一个成熟的产品,每一个厂商他虽然都是机遇C-DOCSIS的这个标准,但是他的时限是不同的,有的是把CMC和OTT是必须在一起的,他相应的都是局端和OTT有的是必须捆绑在一起用的。那么,这个时候就是对于一些基本是成套成套的采购,并不是以端的小C为买的,而且小C配套的,像顶点的他就是跟他配套的,像有一些他不是在一起的。

  姚永:那他一个EPoC接几个CMC?

  李建华:这个没有关注。

  姚永:现在的一个CMC就差不多是千M的,这个好像不是很合理就是这个问题。

  李建华:这个我还真没有去问呀。

  主持人:其他的嘉宾?

  栾凌:但是这个实际跟应用的场景有很大的关系的,你一个光纤大楼完全是不一样的。另外就算你选用了这个标准,他也有不同的芯片和机制,这个管理什么的都会有一些问题,所以说这个可能没有很好的答案,所以说对这个场景来说还是最重要的,就是什么技术解决我什么的需求。将来说国家的标准能不能做,我们今天也讲了,我们今天也说了是可以兼容的,所以说我们还是选择一个最适合自己的一个选择吧。

  姚永:从我的角度来讲,我原来思考问题的角度来讲,一般的运营商的思维是很自然的,谁都不愿意选择更多的,这就是他的优势。我们现在发现很多地方,特别是EOC本身身不是很成熟,C-DOCSIS他现在也不是很成熟,在这种情况下确实就有一个适应的问题,就有时间我想用一种技术但是没有办法不得已要采用当中技术来解决这个问题。

  主持人:看看广达的?

  王成飞:各位同仁下午好,我来自广达研究院的王成飞。从事通信行业十多年了,刚才的这个话题也是广电行业的一个长期争论的话题,从个人来看应该说是也有一些想法和困惑,长时间也思考这个从不同的用户来说,我觉得有这样的几种看法。

  合适的就是最合适的,哪一种技术是最好的你要说很难讲,现在就算是国家三个标准的话,都有各有各的长处,各有各的短板,HINOC现在还没有产品,MOCA以后也要和HINOC兼容,C-DOCSIS现在的话也有他的短板,他的长处大概是国际标准,终端价格比较便宜,但是前端的成本非常的高昂,如果说是初期的上量,即便是量也是比较昂贵的方案,但是信号的一定性这些方面比较好,但是小C的话应该说产业的成熟度在国内还不算很高,这个方案的话大家都知道,他的短处比较多的,但是应用上也是最多的。到底哪个方案好呢?很难讲,如果说不同的作为第二个客户群的话他就是观望,第一种我先试一下就好炒股一下,我只有1万块钱我多买几种,这种我和认为很少发现赚钱的,为什么呢?在股市最典型的股民就是老太太,我只有1万多块钱买10多支股票,每一个人买股票你不会说,买了以后就扔这儿不管,这是投资,这种行为他还不会去买这么多他就是集中精力去买一支,如果说他天天去买很多的股票牵扯到太得的精力,他看不过来,如果说我们这个试一下就导致了这个结果不好,自己的技术人员,自己的建设投资他都是没有聚焦。另外从厂家的服务来说,厂家也不会全力支持,为什么不会全力支持呢?一个厂家可以吃好,两个厂家进来的时候就无法吃好了,三个商家进来的时候就已经亏损了,在这种情况你的服务得不到保证。

  第三种就是看谁的地方上用得好不好不下手,在股市上就是把钱放口袋里,对于这三种情况我个人倾向于第一种,如何是最好的,看自己的网络环境,广电从长期来看也算一个美女吧?你总会是要嫁人,你的选择是点什么呢?就是路由,选择最重要,如果说长期走出去这个厂家,现在在全球只要有应用,应用是技术上最强有力推动力,只要你应用有需求,他就会往无线上发展。发展了以后,如果说以后要改也有机会,发展当中和探索当中再整改,我个人的话倾向于适合自己的,也是整个行业的推动者,谢谢大家。

  姚永:我还想给小孙提一个问题,我知道你们出来都很谨慎,今天我们讨论,你不代表你代表你自己,你说说看你对各种技术的评价,今天你讲的上级很不满意,我觉得是做广告,我希望你在的角度,你对这种技术你是什么看法?

  孙黎丽:姚老师您是难为我啊,这么技术我那儿记得住呀。

  孙黎丽:这个,您刚才都说了,各个运营商在原则的时候,我觉得还是市场的选择技术,就是说那样种技术好,运营在用的时候觉得好他有有他的有点,我们是用客观的数据来说话的,暂时我是不太记得了,如果说大家有需要的可以私下交流一下,我觉得没有问题,谢谢。

  主持人:认识一个外交部的朋友改天给你推荐一下,这个中间的谢总还没有发言,你也简单的自我介绍一下吧。

  谢毅:现在国内除了电信和联动以外应该是我们的规模最大吧,在全国的话应该有80多个机房,我们大多数的网站也有服务器,我们专门做广电业务的,我们是OTT平台,就是和CCTV两个合作。就是07年央视的互联网平台也是我们做的,现在也是,后来又先后和济南、河南、河北也做了对接。今天参加这个会主要是向大家汇报一些机房和接入网的合作,我们准备和广电这一块投资部分建机房,包括带宽的接入和接入网的投资,所有权是广电我们,我们帮广电把机房卖了以后给广电分成,目前来说已经是签了一家,大概投了10个亿吧,过两天还会再签一个,这一块我们希望广电做互联网有一些短板包括带宽的问题,接入的问题,和互联网内容的问题我们这一块希望我们能用我们资源和技术能够帮助广电,更快更好的踏入这个互联网这一块,能够把这个数据业务做起来。

  主持人:跟机房和带宽合作这个我们出面的主体是谁呢?

  谢毅:对是我们的世纪互联。

  提问:各位好,我想问一下我们的网络原来我们的对原网和旧网我们改造采用的技术,需要根据我们的状态选择技术。现在我们不太明确的就是说对于新网,就是我们现在面临的新网请各位专家和老师指一个明确技术。因为原来一直准转讲是我们的光纤到户是多少发展方向,现在的光纤发展了反倒是说现在提的少了,技术成熟了反倒各位老师不太提这个了。

  姚永:我刚好因为今天无时间不够,有一些问题没有讲透,我各代表我人看法。就是今天在座的今天来的,我知道有些人跟我的观点是相反的是不一致的,这个是有争论的,我县讲讲我的看法,反对在广电系统大规模的兴建,现在的住建部已经有文件已经下来了已经有标准了,目前这个细则还没有下来,到底怎么实施还有很多问题,起码这个前提已经定下来了,就是将来的入户这一部分不是属于哪一个运营商的,你去做显然不现实,前两年的时候本来就有争论,现在不能是自己去做了,是开发商做了这个是前提。

  另外一个,如果说你想做你同轴要做,你想做你的本市比较大,在当地你能够把开发商都搞定,或者说你能把老百姓都搞定都用你这个技术。这种可能性我是觉得不太现实,全部搞定这种可能性几乎不存在,及时存在有多大的比例回用你的技术,你怎么来做这个事情?如果说你是百分之百的这个,只有20%的用户,80%就意味着你的的投资了。这个就是说电信做过了以后他就发现了划不来,像北京有的地方地方一家就有三个光纤进去,这个比例就更小了,你能有多少用户用你的呢?这么一来电信整个就改变了,他现在就是一个薄覆盖,然后有一个问题工程,你一户要搞要得派人去搞,这个开通的成本,工程的成本同样也是你承担不起的非常高。

  当时我觉得是便宜,觉得五类线便宜,最后财务给我的数据给我看1千多快前的数据,就是因为一户一户的搞。另外我们跟电信相比,电信的成本不到300块钱,广电现在是600块钱左右我了解的情况,我不知道是不是有地方能够达到电信的程度。也就是说我们的设备采购的成本是电信的2—3倍这种情况下你去跟电信拼你能够赢吗?

  还有就是同轴我们可以百分之百的入户,我可以百分之百的为用户服务,光纤你做不到百分之百,你放弃这个百分之百,你去做一个不能百分之百的东西,你是不是就放弃了这些用户?所以说觉得现在提倡这个光纤入户大规模的搞我是不赞成的。住建部的文件下来的以后给了广电一个机会,我不需要去光纤到户的工程,但是我可以去接入,他愿意用广电的我就可以去做,这个我觉得是恰当的,其他有人反对,有反对才好讨论。

  提问:老师,因为我们对这一段比较的纠结,但是通过老师就一说我也比较的清楚了,谢谢老师。

  提问:各位大家下午好,我的问题是关于工作模式的有三个问题,第一我们注意到在总局的标准中包括C-DOCSIS规范里,他们都是TDMA的这是为什么?

  第二个问以前的6404和7400面对他们的要求他们如何的支持TDMA,在线网中如何结环?

  第三个问题是刚才嘉宾谈到C-DOCSIS的问题,如何保证切换到EPoC2.0呢?

  孙黎丽:因为现在测试的时候,就有一个很明显的特性,就是说他不支持这个PDA,所以说就有这个TDMA的需求,这个是一个最主要的一个原因。第二个问题是就是说74的问题,现在的标准我们也只是对样机进行了测试,他对原来的64没有做改造,只是对固件进行了升级作一些软件上的改变,他的产业化和成熟的芯片我们也没有拿到,似乎所有的支持74的厂家协调没有拿到这个芯片我们也再等,等他的芯片出来我们用要求测一下,用数据来说话看看他支持的程度,谢谢。

  栾凌:其实这个MOCA直接是HINOC的2.0过度,因为他本来就是一个TDMA,所以说也是为什么很多床架选这个的原因,因为他有高频的需求,刚好这个就年不这个空白,所以说搞国家标准一定要支持搞这个标准,所以说我们从1.0到1.1到下一步的2.0就是这样的,在标准上也不存在这样的风险。

  现在我们的MOCA不是国家的标准,但是他是非常成熟成熟的标准,从2012年开始他的出口量就超过了TDMA,将来这个也会想EPON平缓的过度。

  姚永:实际客观上存在问题CMMA是一个竞争机制的东西,他是碰撞,碰撞检测。CMSIS是避免碰撞,但实际他避免不了,特别是在同轴里面他有一个问题。就是同轴他跟总线不一样,总线网有一个机制他都可以检测到,但是同轴他是一个竖状网,但是这个相聚远端的终端他之间是甄别不到的。但是,这样一来的话效率就大大降低,因为这个结构终端稍微一多…

  孙黎丽:姚老师介绍的非常好,在这个效果他他会大幅度的下降,他丢包和抖动也是比较大的问题。

  姚永:我就是让你补充这一点。

  孙黎丽:谢谢,谢谢。

  主持人:时间时候原因最后一个问题,接下来我们还有一个晚宴。

  提问3:我本来是来打酱油的,我原来也是运营商,后来卖给机顶盒芯片,但是我觉得广电做不做,我觉得必须做,我个人认为,但是有一个怎么做的问题,最近我家里在装电话,他在楼地下有一个配电,然后你家里面效果装的时候我光纤到户,我觉得这种施工不成问题,但是广电要怎么呢?因为现在的都是电缆进去然后一个机顶盒一接,那你到底是走的IP还是DVB呢?这个我觉得在设备的投入上要考虑的一个话题,如果我们应也能跟电信一样,这个算不算光纤到户,所以我觉得这个是大家去讨论的问题。

  提问4:可能是这样的,因为我觉得广电做,我们都说光纤到户是终极目标,我家里面系新的楼盘,电信随着住建部布去,但是要开工的也容易,但是联通也在做竞争,那么,联通没有的,他就全部从楼底拉线来做,刚才的黄总也说了他下面有一个接入端只要把这个光缆扯到家庭的用户房间就可以了。意思就是说那电信和联通都在做这个竞争,广电再去掺和的话可能是一个比较的好困难,但是原来已经有了,所以广电可能要重新的来做这个电路,但是我觉得还是要用好通州这一块我想提出来专家讨论一下,如何把他从同轴的进行一个转变,北美的可能就是他想我不把它原来的投资浪费,继续走他C-DOCSIS的技术,通过这个技术把这个信号转成,蓝国内没有没有这样的负担,我想IP化可能会实现,我县想我们也在考评这样方面,就想从姚老师这边了解一下,如果你们做,这个最终的还是要实现全IP化,那么有什么样的方案来实现这个过程。

  姚永:首先我讲一个光纤的施工实际上并不是很简单,最困难的一部分就是光纤入户的这一部分,现在有很多成熟的技术,但是实际上经过了3、4年电信现在暴露出来问题恰恰是这部分,到处都碰到了这个工程质量不过关,电信现在他也很头疼,广电现在再去搞的话,你肯定是落在后面的,你是搞不赢电信的。反正我有一些朋友他自己就碰到这些问题,另外就是作为全IP化这个问题,这个是一个很大的课题,我想这1、2句话讲不完是不是可以放在明天讨论。

  主持人:好,时间原因已经比较晚了,我想最后大家用最热烈的掌声来感谢各位嘉宾和今天我们一天成功的论坛,谢谢,请各位嘉宾台下就坐。


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【责任编辑: 苗梦佳 】

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